Mám z toho podobné pocity. To, že pípáky byly různě natočené, jsme si všimli už v noci v lese a teď jsme si na to samozřejmě hned vzpomněli, ale nějak jsme se zdráhali uvěřit tomu, že tohle bude fakt správné řešení. Po nápovědě už jsme se zdráhali uvěřit poněkud méně, ale kvůli času už návrat do lesa neměl moc smysl. Jinak bychom tam šli. Škoda. Každopádně celkově se mi tenhle princip moc nelíbil. Přišlo mi to dost takové znásilněné. Prostě mocí mermo ty pípáky využít ještě nějak jinak.

To jsem rád, že je něco horší než naše vracení se ke zdi na iNule 5 ;-)

Mi to přijde korektní (na rozdíl od zbytku Slepence). Mohlo to být blíž 13, mohlo to být méně luštitelné z jedné poloviny a samozřejmě to mohlo být kreativnější, ale nemám s šifrou zásadní problém.

Spíš než nekorektní bych řekl nezáživná a nenápaditá. Po peklu těžko chtít, aby bylo korektní, to mě na tom trápí ze všeho nejmíň. ;)

Jsem rad, ze Yeti sam zminil to vraceni ke zdi na iNule, protoze presne to mi vyskocilo v hlave, kdyz jsem se poprve dozvedel, co se na tehle sifre melo delat a nebyla to prijemna myslenka, ale nechtel jsem ji ventilovat :-)

Po tom, co jsme loni na Studně nevěřili tomu, když jsme na šestém stanovišti dostali stejnou šifru jako na druhém vedoucí na stejné stanoviště stejným principem jako ta druhá a po hodně dlouhé době diskuze, že to nemůže být pravda a také nakonec vybraném řešení (které potvrdilo, že je to opravdu ono), už se nedivím ničemu...

Skvělý a originální nápad! Spojitost s prvními pípátky nám došla brzy, ale trvalo, než jsme si vzpomněli, že byly natočené do různých směrů. Uvěřit tomu, že se máme vrátit na jedno z předchozích stanovišť, byl základ úspěchu.

Dero: Kdyby byla šifra pouze nezáživná a nenápaditá, tak bychom na ní dvě hodiny neseděli, ale znechuceně provedli, co jsme měli provést, a šli dál.

Celkově jsem příznivce šifer, u kterých musí tým překonat psychický blok ,to po nás ale přece orgové nemohou chtít`, pokud se to s nimi nepřehání a jinak jsou korektní. Co posouvá šifrovačky někam dál, není to, kolikadimenzionální těleso se použije na dvanáctce... Kdo chce na každém stanovišti dostat normovaný papírek A5 se šifrou, může vždycky jít na Krůtu :o) Ačkoliv ta si v tomto směru tedy loni trochu pokazila pověst.

Yeti: Já tedy jsem ochoten předtím, než znechuceně provedu kilometr dlouhý přesun, hodně dlouho luštit neúplné zadání v naději, že orgové v koncovce hry zařadili něco krapet složitějšího než triviální semafor. Takovým předpokladem bych se samozřejmě vůbec neměl zabývat, ale stalo se a ani po hře tohle stanoviště nezískalo moje sympatie.

Ale to pořád nic nemění na faktu, že šifru nepovažuji za nekorektní.

Souhlasím prakticky se vším, co napsal Dero. A ještě přidám něco vlastního:

Postupem času jsem zjistil, že patřím mezi extrémně konzervativní šifraře. Mám rád, když má v sobě šifra jasné hinty, jak postupovat, a k řešení vedou spíše klasické principy (těžká šifra se pak tvoří buď přidáním více kroků, pracností (logickou, ne fyzickou) jednotlivých kroků, ne úplně klasickým principem, případně jemností hintů). Co se týče šifer šokojících svojí novotou, tak jsem rád, když 1, maximálně tak 2 vidím za celou šifrovačku a HLAVNĚ musí být SUPERČISTÉ. 4 příklady (3 jak to vypadat nemá, 1 jak by to vypadat mělo - jde pochopitelně čistě o můj ryze subjektivní pohled):

1. Šifra ven z kolečka na Matrixu 2011. Ohavnost všech ohavností, která totálně zamíchala pořadím a spousta velmi dobrých týmů na ní nesmyslně kysla. Text k Matrixu dopředu varoval, že klíče mají dvojí využití. Super. Na každé šifře bylo napsáno "klíč: xxx" a příslušný klíč stanoviště. Tento klíč se zaprvé poslal do systému a jeho druhý účel bylo dostat se ven s kolečka. Ne? Ono to bylo v logu???

2. Namáčecí šifra z iNuly 2011. S touto šifrou jsme my osobně neměli problémy, ale třeba Dero by mohl napsat diplomku na téma, jak se dá luštit abeceda, ve které chybí pár písmenek. Že chybí jen tak, aby to dobře vypadalo? To chce člověk vyloženě slyšet...

3. Tato šifra. Jasné, šifra má tvar morseovkového stromu a jsou na ní směry jako v semaforu. Navíc přesně tenhle tvar měla šifra s pípátky a tam byla pípátka do nějakého směru, takže orgové opět udělali stejný fígl jako 2b a dali nám jedno zadání "dopředu", kdybychom byli pozorní, nicméně my jsme nebyli a máme ho tedy až teď...no, možná by to na pípátkách mohla být druhá ruka. Ale ne! Vždyť přece přesně proto na téhle šifře chybí prostřední kolík! Tím se nám orgové snaží velmi jemně naznačit, že to NENÍ úplně to stejné jako u pípátek a že je zbytečné tam chodit. Nebo ne????????

4. Puzzle na iNule 2011. Yeti zmínil šifru na kterou se hodně nadávalo a ta mi zrovna přijde naprosto v pořádku :) Byli jsme dopředu varováni, že něco, co potkáme cestou, může hrát roli? Ano. Souvisela šifra naprosto evidentně s danou věcí? Ano. Došlo by to komukoliv, kdo by se jen letmo podíval na tu věc? Ano. Tady byla jen a pouze naše vina, že jsme museli brát řešení.

PS: Doufám, že můj text nevyznívá nějak příliš ofenzivně proti orgům Matrixu, iNuly a Po Škole, tyhle 3 šifrovačky patří rozhodně k těm dobrým a většina šifer na nich je moc pěkná, o to víc mě ale pak mrzí takovéhle šifry :)

Dovolím si nesouhlasit, šifra na Matrixu se mi velmi líbila. Byl jsi veden k paranoie? Ano. Lišila se pravidla od ostatních her tím, že se v nich nerozebíralo, jak vypadá a jak je označena šifra? Ano. Byl druhý účel klíče dostat se ven z kolečka? Ano. Bylo někde popsáno, jak se k tomu má použít? Ne.

Asi jsem málo konzervativní, ale "Ohavnost všech ohavností, která totálně zamíchala pořadím a spousta velmi dobrých týmů na ní nesmyslně kysla" mi přijde jako jednoznačně pozitivní hodnocení :)

Yeti - Je tam ale ten zasadni problem, ze klice NEMELY dvoji vyuziti. Klice se odesilaly do systemu a ven z kolecka vedly loga hry :) Kdyby na sifre nebylo "klic: xxx", tak uznam, ze je to jen a pouze nase chyba, jde proste o to jedno jedine spatne zvolene slovo.
Ondra - To jsi podle me spis ve vetsine nez v mensine :) Ja proste beru sifrovacky vice jako sport a mene jako zazitkovou akci...

No a to je ten problem, podle me. Kdyz jdes na fotbal, vzdycky vis, co mas od rozhodciho cekat a muzes mu po pravu vycitat, ze ten ofsajd neodpiskal. Akorat na sifrovacce tohle delat nemuzes, az na nejaky vyjimky, ktery nebudem pitvat. Pravidla ti toho pred hrou sice hodne reknou, ale taky o vetsine veci mlci. Je uz jen na organizatorech, co si vyberou a hraci jednoduse nesmi predpokladat, ze jim treba jako cilovy ukol nedaji zabit roztomile kotatko, co dostali ve startovni obalce (na jednom rocniku The Game v Kalifornii bylo zadani sifry v zive kryse). Ano, organizatori vetsinou uvazuji strizlive. A tahle sifra toho je celkem dobrej priklad -- dame tam neco necekanyho, ale tak, aby to nebyl vylozene problem. Je to jen vas (tj. vsech, co se nevratili) mentalni blok. Mne se treba hodne nelibilo to upisovani dusi, ale tak co, upsani se ji proste vzdali, jejich blbost, za energetak mi to nestalo.

Jistěže můžu :) Já jsem účastník šifrovaček, já za to něco zaplatil, já mám tedy právo hodnotit, co bylo dobře a co špatně. Orgové mají zase právo mě naprosto ignorovat a dělat si to po svém :)
A není to jen náš mentální blok, je to taky průser, že na té šifře prostě není ten prostřední kolík, takže to není to stejné, co jsme potkali na 13...

Jestli chces argumentovat tim, zes za to neco zaplatil, pockej, az startovny bude odrazet skutecny naklady na usporadani hry (pridej nulu az dve). Prostrednimu koliku bych mozna rikal drobna (pokud vubec) chyba v realizaci, ale ne pruser. A jinak souhlasim s Anickou. Sice me takovy veci taky ve velkym procentu pripadu dostanou do kolen, ale ve vysledku jsem rad, ze to tak bylo.

S Aničkou taky souhlasím. A teď ti trochu nerozumím, ale...protože startovné neodráží reálné náklady, tak nemám právo na svůj názor? :) Nebo nemám právo na to jej napsat do diskuze? Nebo nemám právo na negativní názor?

Ne, jen rikam, ze tvrzeni: "Muzu kritizovat, protoze jsem platil," ma stejnou vahu jako: "Muzu kritizovat, protoze mam rad cervenou barvu."

Taky se podepisuju pod Aničku s naprostým souhlasem. "Jen houšť a větší kapky."

Zas aby nas to neodplavilo. ;)

>> Ostatně schopnost opustit myšlenku a změnit myšlenkový rámec je taky důležitou součástí inteligence a naučit se dívat na svět jiným pohledem než "takhle to odjakživa fungovalo, a takhle to fungovat má" je užitečné.

S tím souhlasím. A jedním dechem dodávám, že to nám žádný problém nečinilo. Dokonce si myslím, že tu podobu se třináctkou nutně musel vidět úplně každý. A že stejně tak každý si na třináctce musel všimnout toho, že krabičky jsou různě natočené. A přestože Occamova břitva v takovém případě mluví jasně, právě ta absolutní samozřejmost obou pozorování mě vedla k tomu, že "v tom bude něco víc". Že to bude trochu fikanější.

Nebylo, tím mě šifra zklamala a dostala zároveň. Příště si dám určitě větší pozor. Ale je vidět, že spousta jiných hráčů podobným předsudkem netrpí a stanoviště se jim líbilo, takže je všechno v pořádku.

Mě jako ošklivá šifra přišla již zmiňovaná 6 na Studně 2011.
Tahle se mi naopak líbila, ač jsme na ní strávili víc jak 3 hodiny a pomohla až nápověda.
Já osobně jsem si ve tmě natočení pípatek nevšimla. Kdybych si všimla, asi bychom se na 13 znovu vypravili dřív.

Lamo, upřímně nechápu, kde se bere taková nenávist k této šifře. Byla naprosto logická - morseovkový strom jasně odkazoval k předchozí šifře. Několikrát jsem to týmu opakoval, až si konečně Hanka vzpomněla na to natočení. A když přišel Vašek s tím, že je to za rohem, tak už to zapadalo úplně. Nemám s tím nejmenší problém. A rozhodně hlasuju pro to, aby se organizátoři nebáli objevovat nové cesty. Nebo se to šifrování vážně časem změní na jen trochu složitější křížovky.

Jakapak nenavist? Jen se mi ta sifra proste nelibi :)