Úkol 9 (SKOLEpad/Duha)

Zobrazeno jedno vlákno - Návrat do hlavní diskuse

Jeffer (Nočný motýľ)06.06.2015, 20:27

Pre mňa celkom hračka a známa vec (obvzlášť, že určenie dvoch súčiastok „naviac“ sa dalo odtušiť pri prvom pohľade na krabičku), ale úprimne ľutujem tímy, v ktorých nikto v živote nepočul, že svetlocitlivé senzory digitálnych fotoaparátov „vidia“ aj trochu do IR pokiaľ sa im nedá pred čip poriadny filter (ako napríklad na novších jablkách).

Michal (Chlupaté Fraktály Kurta Gödela)07.06.2015, 09:43

Náš případ. Vcelku rychle jsme měli nápad, že na stupnici bude krabička odpovídat různými frekvencemi světla. Ultrafialové Déčko jsme poznali a infračervené céčko jsme odvodili (a potvrdili jsme si ho z prodlevy mezi uvozujícími UFO signály), ale znamenalo to pro nás konečkou, protože nikdo z nás neměl ani tušení, že foťáky dokážou vidět infračervenou.

Mimochodem jedna zajímavá vlastnost, které jsme si všimli, a se kterou jsme si potom zkoušeli taky trochu hrát: Kdykoliv svítí dvě základní barvy na jedné diodě najednou, jedna z barev svítí víc - je hlavní. Když si označíme základní barvy R, G a B jako 1, 2 a 3 a jejich kombinace bereme jako dvojciferná čísla, kde hlavní barva je na levé pozici a vedlejší na pravé, dostaneme postupně čísla 1, 12, 21, 2, 23, 3, 13, což jsou jediná čísla bez opakujících se číslic, která se dají sestavit z číslic 1, 2 a 3, menší, než 26.

Julie (Šrédingerova kočka)07.06.2015, 09:57

Myslím, že tahle šifra byla navíc docela o štěstí, jaký se v týmu sejde výběr foťáků/smartphonů - nám to například ze tří přítomných telefonů ukazoval jen jeden a to ten výrazně nejzastaralejší. Pokud bychom tedy všichni frčeli nejnovější technologii, asi by to bylo neluštitelné... (a to ani jeden z dalších dvou telefonů nebyl jablko a každý jiná značka a ani ne zcela nové modely, tj. asi už není ten pořádný filtr až tak neobvyklý)

Jirka (Proactive Outsourcing, a.s.)07.06.2015, 10:03

Julie, pokud dobře koukám, váš tým tam byl až za světla. Tipnul bych si, že větší problém než výběr telefonu u vás byl nedostatek zatemnění. Na mém telefonu (poměrně nový Samsung) není za denního světla také nic vidět, ale při zakrytí okolí SKOLEpadu je IR signál vidět velmi pěkně. I to bylo součástí šifry, a vysvětleno ve skryté nápovědě.

Vojta (Proactive Outsourcing, a.s.)07.06.2015, 10:37

Že to, že infračervené světlo je vidět na mobilu a fotoaparátu není až tak známá věc jsme věděli a i proto jsme na nápovědu k této šifře UV inkoustem napsali detailní postup jak pomocí mobilu IR zobrazit, včetně doporučení o zastínění a výběru vhodného zařízení. Samozřejmě to předpokládá, že tým již objevil UV část duhové šifry a tak je schopen číst UV inkoust. Zároveň na dotazy "jak zobrazit IR světlo" a podobné, Google ochotně odpoví různými kutilskými stránkami, které si za pomoci mobilu, či kamerek s IR hrají.

Václaf (poTrati)07.06.2015, 10:44

Jenže pokud tým nepřišel na to, že ta divná silná bílá (do modra) dioda je ultrafialová, nemohl se přes toto stanoviště dostat.Nejen že neobjevil žádný nápovědný text, ale ani nebyl schopen vyluštit pátou vedlejší šifru, tedy neměl dost vedlejších šifer na přeskočení stanoviště – prostě bez UV to byla konečná.

Vojta (Proactive Outsourcing, a.s.)07.06.2015, 10:58

Ano, pokud tým ani po nápovědě, "Naše duha má devět barev", po prozkoumání pomůcek, kde od loňska přibyly před a za duhou texty "UV" a "IR", nepřišel na to, že divná modrofialovobílá LED je ultrafialová, tak zde skončil s nedostatkem šifřiček na nápovědu, stejně jako skončil na některých pozdějších stanovištích, na která už dostatek nápověd prostě nebylo možno sehnat ani s šifřičkou č.5.

Našly se i mnohé týmy, které UV inkoust vůbec neobjevily a přesto šifrou prošly: Stačilo odhalit IR LED, ať už po logické úvaze, nebo prostě šťastnou náhodou, například při nahrávání SKOLEpadu na video.

Vojta (Proactive Outsourcing, a.s.)07.06.2015, 11:03

... na která už dostatek šifřiček nebylo možno ...

R.U.R. (Divize nulou)07.06.2015, 12:52

My jsme to měli za pár minut, a to bez toho, abychom věděli o UV textu. Nebyli jsme si jisti, jestli ta UV je prostě hodně fialová anebo ultrafialová, padnul i dotaz, zda někdo nemá něco co svítí pod UV světlem (a odpověď "zuby", ale zadání jsme nezkoušeli; koneckonců ani ty zuby, pač jsme tam byli už za plného světla), takže UV jsme letmo tušili, ale rozhodně jsme si s ním jisti nebyli. Ale bylo zřejmé, že to na to c má reagovat, chvíli jsme ladili flétnu, a pak jsme si řekli, že to asi svítí infračerveně, když je to duha a d svítí červeně, tak jak jinak by mohlo c svítit. Že IR jde vidět foťákem věděly zhruba 4/5 našeho týmu (a to nezávisle na sobě každý z jiného zdroje); 2/5 dokonce ještě před hrou už po přečtení vybavení (několik foťáků, pač od různých výrobců se liší) očekávaly, že budeme foťákem koukat na IR světlo, takže nám to přijde jako common knowledge. (A pak i někdo řek, že se o tom mluvilo v tom BOZP, že pro nízkofrekvenční neviditelné záření se mají použít předepsané pomůcky.) Ta nápověda nám připadá taky dost jasná. Pokud bychom nevěděli, jak vidět IR, tak si to asi vygooglíme. Že je UV a IR v pomůckách jsme si nevšimli. Pokud bychom navíc zkoumali tu ultrafialovou, asi bychom zkoušeli leccos, tak bychom dost možná i posvítili na zadání, a pak i na nápovědu. Nehledě na to, že v takových chvílích pečlivě procházíme pomůcky a stanovené vybavení a zkoušíme, co by na to šlo použít -- když jsme loni nesli termosku plnou ledu, tak jsme leckteré zadání zkoušeli ledovat :-)) Tak tady bychom asi pro jistotu zkusili tu krabičku vyfotit... (To neberte jako posmívání týmům, které na to nepřišly, ale jako potenciální rady od týmu, který na to přišel.)

Václaf (poTrati)07.06.2015, 15:21

Toho všeho jsme si samozřejmě taky všimli. Že má „duha“ devět barev jsme věděli ještě před vyzvednutím nápovědy. Že bílá dioda reprezentuje ultrafialovou jsme tušili, ale prostě nás nenapadlo, že to světlo je přímo ultrafialové, když má být mimo viditelnou část spektra. Že by druhá dosud nepoužitá dioda mohla emitovat infračervené světlo nás samozřejmě taky napadlo, ale na žádném z námi použitých fotoaparátů (v mobilech) nic vidět nebylo. Ale to už jsem se tu dočetl výše, že jsme to měli více zatemnit.
Nestěžoval jsem si, že jsme na to nepřišli, ale že ta šifra (jako první, na kterou bylo třeba šest vedlejších šifer) byla bez zjištění, že jedna z diod je opravdu ultrafialová neobejitelná (nikoli nevyluštitelná). Předpokládám, že tým, který objeví „ultrafialovost“ diody nepotřebuje šifru přeskakovat, protože má spoustu jiných cest, jak se dopátrat řešení (všechny ty skryté nápovědy).
Že nejsou obejitelné vyšší šifry je celkem pochopitelné, ani proti tomu nic nenamítám. Koneckonců se mi i líbí, že byla ta pátá vedlejší šifra skrytá a vidět jen v ultrafialovém světle. Na šifře 9 to však vypadalo (podle čísel vedlejších šifer), že se ještě obejít dá, a za nešťastné proto považuju jen to, že princip řešení a obejití byly oba založeny na témže zjištění, jehož neznalost znamenala stopku.
A jinak, my šifru vyluštili úplně jiným způsobem, ale byla to spíš nouze. Prostě jsme vyzkoušeli několik z mnoha interpretací, které nás napadly: Když svítí ta dioda světlem, které nevidíme, půjdeme do Slepé ulice … a další stanoviště jsme tam objevili.

R.U.R. (Divize nulou)07.06.2015, 17:00

Haha, super alternativní řešení :-))
Omlouvám se za chybné pochopení, takhle vysvětlené mi to taky nepřijde nejšťastnější -- možná z testování tahle šifra vycházela jako lehčí než nakonec byla? Jinak je to dost zákeřný, to souhlasím. Na co je přeskakovací šifra, pokud tam kde ji člověk dostane a zároveň potřebuje, ji je schopen najít až ve chvíli, kdy už je na dobré cestě k řešení? (Ale nám tahle šifřička taky chyběla, přestože jsme vyluštili, no.)

HTML není povoleno, text lze *zvýraznit*.