Odpovědět05. 06. 2011, 11:01Poděkování a prosba (Martin – Pomocná škola)

Naše šifrovací pomůcka bude mít časem svou samostatnou stránku, ale než ji stvoříme, chci alespoň zde poděkovat Chlýftýmu a NaPALMu za jejich pomůcky, které nás v mnohém inspirovaly.

Naším původním cílem bylo vyrobit pomůcku, se kterou by se nám příjemně luštilo – ne nutně narvanou informacemi všeho druhu (z nichž většinu stejně skoro nikdy nepoužijeme a když už jsou jednou za uherský rok potřeba, dají se vygooglit), ale hlavně příjemnou na používání. Pak jsme si řekli, že by se mohla hodit i ostatním, tak jsme doplnili i pár věcí (jako třeba dvojkovou a trojkovou soustavu nebo počítačovou klávesnici), které si sice pamatujeme, ale ostatní třeba ne.

Moc rádi bychom slyšeli váš názor na to, jak se nám to povedlo. Na pomůcce chceme určitě v příštích letech pracovat, už teď mám pár nápadů na vylepšení a rád se dozvím další.

P.S.: Ještě připojuji dík Moskytovi, který v noci ze čtvrtka na pátek strávil mnoho hodin u laminovačky.

Odpovědět05. 06. 2011, 11:19Re: Poděkování a prosba (Aleš – voy-a-ger)

Já vždycky přemýšlím, že z těch pomůcek vyškrtám plno věcí, koukám, že mě někdo předběhl.

(Pravý důvod, proč tam tolik věcí je, je, že jsem potřeboval mít všechno na jednom místě, ale vždycky se hrozím, že někdo fakt tu frekvenční analýzu použije. A třeba periodická tabulka tam je jen kvůli KN 5.)

A těší mě, že se základní prvky designu chytly jak u vás, tak i u NaPALMu. Btw, připravují se pomůcky pro chytré telefony (ale ještě si dám na čas).

Odpovědět05. 06. 2011, 12:59Re: Poděkování a prosba (Moskyto – Pomocná škola)

P.S.: Ještě připojuji dík Moskytovi, který v noci ze čtvrtka na pátek strávil mnoho hodin u laminovačky.

Jenom 2, to nic není (a ještě jsem se potom docela slušně vyspal) … ;o)

Odpovědět05. 06. 2011, 13:45Re: Poděkování a prosba (Anička – Vnoučátka)

Já třeba absolutně nechápu, co to teď všechny napadlo přidávat do pomůcek klávesnici mobilu, i když už jí spousta lidí nemá, nevím, kdo by si ji nepamatoval. A i ten polský kříž mám nakreslený za pár vteřin. Na druhou stranu výborné jsou ty tabulky s Braillem a vlajkovkou, v těch se parádně hledá.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:01Re: Poděkování a prosba (Aleš – voy-a-ger)

Já třeba absolutně nechápu, co to teď všechny napadlo přidávat do pomůcek klávesnici mobilu, i když už jí spousta lidí nemá, nevím, kdo by si ji nepamatoval. A i ten polský kříž mám nakreslený za pár vteřin. Na druhou stranu výborné jsou ty tabulky s Braillem a vlajkovkou, v těch se parádně hledá.

I ty relativně zbytečný věci se hodí, protože je sice jednoduchý si tu pomůcku vytvořit na místě, ale když to máš dělat za hru dvacetkrát, to už zdrží. A letos se o vítězi rozhodovalo v řádu minut, takže to smysl má.

To by podle mě měly šifrovací pomůcky dělat, ulehčovat práci se standardními kódovacími systémy, ne suplovat obecné znalosti.

P.S. To, co je v šifrovacích pomůckách Chlýftýmu a je více či méně obecná znalost, tam je proto, že si to nepamatuju já, ne že bych si myslel, že by to měli ostatní vědět pro luštění šifer. (Jedna výjimka se najde, hádejte jaká.)

Odpovědět05. 06. 2011, 14:37Re: Poděkování a prosba (Lydka – Seš-Drahoš)

Já třeba absolutně nechápu, co to teď všechny napadlo přidávat do pomůcek klávesnici mobilu, i když už jí spousta lidí nemá, nevím, kdo by si ji nepamatoval. A i ten polský kříž mám nakreslený za pár vteřin. Na druhou stranu výborné jsou ty tabulky s Braillem a vlajkovkou, v těch se parádně hledá.
I ty relativně zbytečný věci se hodí, protože je sice jednoduchý si tu pomůcku vytvořit na místě, ale když to máš dělat za hru dvacetkrát, to už zdrží. A letos se o vítězi rozhodovalo v řádu minut, takže to smysl má.
...

No, ja som si na osemnastej sifre aj tak ten poslky kriz nakreslila rucne :-D. Takze skor suhlasim s nazorom, ze ten je v pomockach zbytocny. Avsak, naopak si myslim, ze bolo dobre, ze organizatori dali do pomocok polsky kriz, pretoze takto dali jasne najavo, ze pouzivaju variantu bez CH (aj ked ja si to pamatam z Matrixu 2010).

Odpovědět05. 06. 2011, 14:56Re: Poděkování a prosba (R.U.R. – Divize nulou)

takto dali jasne najavo, ze pouzivaju variantu bez CH (aj ked ja si to pamatam z Matrixu 2010).

Jo, Matrix 2010 byl významným milníkem v historii polského kříže - od té doby se často objevuje v pravidlech explicitní zmínka o tom, který kříž orgové používají:-)

Odpovědět05. 06. 2011, 14:04Re: Poděkování a prosba (Martin)

Já si také ledacos z toho pamatuji, ale přesto dojde-li na klávesnici mobilu v pět ráno, jsem moc rád, že se na ni mohu podívat do pomůcek a nemusím přemýšlet. Navíc mi, když nepřichází nápad, co s šifrou udělat, občas pomůcka zašeptá: "A mobil jsi už zkoušel?" :-)

Podobně s polským křížem: Není vůbec od věci, když pomůcka připomene, že existuje ve dvou variantách.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:11Re: Poděkování a prosba (Yeti)

Já si také ledacos z toho pamatuji, ale přesto dojde-li na klávesnici mobilu v pět ráno, jsem moc rád, že se na ni mohu podívat do pomůcek a nemusím přemýšlet.

Když potřebuji klávesnici na mobilu, vytáhnu snad mobil, ne šifrovací pomůcky...

Odpovědět05. 06. 2011, 14:15Re: Poděkování a prosba (Anička – Vnoučátka)

Když potřebuji klávesnici na mobilu, vytáhnu snad mobil, ne šifrovací pomůcky...

To jsem taky chtěla odpovědět, nicméně možná budem označeni za zpátečníky:)

Odpovědět05. 06. 2011, 14:22Re: Poděkování a prosba (Martin – Pomocná škola)

Inu, tohle je opravdu věc vkusu. Já třeba při hře mívám pomůcky daleko víc po ruce než telefon.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:24Re: Poděkování a prosba (Moskyto – Pomocná škola)

Inu, tohle je opravdu věc vkusu. Já třeba při hře mívám pomůcky daleko víc po ruce než telefon.

Pravda, ten se obvykle na šifrovačkách válí hluboko v batohu, aby nenavlhnul, nebo abych ho někde neztratil. Tedy pokud zrovna nějakou neorguju, to obvykle tahám dva mobily v ruce.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:29Re: Poděkování a prosba (Lydka – Seš-Drahoš)

Pokiaľ musíš odosielať SMSky s kódom, tak je potreba mať mobil hneď po ruke vždy :-D

Inu, tohle je opravdu věc vkusu. Já třeba při hře mívám pomůcky daleko víc po ruce než telefon.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:31Re: Poděkování a prosba (Martin – Pomocná škola)

Ty obvykle posílá jiný člen týmu. Když mám nápad a chci si ho rychle ověřit, přeci ho kvůli tomu nebudu vyrušovat.

Odpovědět05. 06. 2011, 15:00Re: Poděkování a prosba (R.U.R. – Divize nulou)

Ty obvykle posílá jiný člen týmu. Když mám nápad a chci si ho rychle ověřit, přeci ho kvůli tomu nebudu vyrušovat.
My teda máme mobily po rukách všichni, jednak nám letos chodily odpovědi na SMS na dva mobily různé od toho vyplněného tady, na který ale zase chodily informace o polohách agentů a podobně, a krom toho se mobil docela hodí, když se tým rozdělí na několik částí… Ale možná, že Pomocná škola se nikdy nepotřebuje dělit ;-)

Odpovědět05. 06. 2011, 15:01Re: Poděkování a prosba (Martin – Pomocná škola)

:-) Občas potřebuje, ale ne tak často, abychom na to optimalizovali uložení mobilu v batohu :-)

Odpovědět05. 06. 2011, 14:34Re: Poděkování a prosba (Aleš – voy-a-ger)

Pokiaľ musíš odosielať SMSky s kódom, tak je potreba mať mobil hneď po ruke vždy :-D

Já si myslím, že hlavní problém je, že mobil s klávesnicí se stává ohroženým druhem ;).

Odpovědět05. 06. 2011, 14:19Re: Poděkování a prosba (Moskyto – Pomocná škola)

Já si také ledacos z toho pamatuji, ale přesto dojde-li na klávesnici mobilu v pět ráno, jsem moc rád, že se na ni mohu podívat do pomůcek a nemusím přemýšlet.

Když potřebuji klávesnici na mobilu, vytáhnu snad mobil, ne šifrovací pomůcky...

Tam mám už dávno písmenka vydřená do nečitelnosti. SMS píšu po paměti, ale abych ji zvládl napsat na papír, to těžko …

Odpovědět05. 06. 2011, 14:15Re: Poděkování a prosba (Aleš – voy-a-ger)

Moc rádi bychom slyšeli váš názor na to, jak se nám to povedlo. Na pomůcce chceme určitě v příštích letech pracovat, už teď mám pár nápadů na vylepšení a rád se dozvím další.

Já si myslím, že by pomůcky nemusely být dvoudílné. To se pak ztratí část. Třeba nějak zkusit vymyslet, jak by to šlo udělat, aby se sčítací pravítko dalo vložit do pomůcek, aniž by se ztratilo. Uznávám, že moje velká tabulka není příliš přehledná a user-friendly. Klidně i za cenu toho, že by se musela věnovat nějaká manuální práce při výrobě.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:23Re: Poděkování a prosba (Martin – Pomocná škola)

To by se mi také moc líbilo, ale zatím jsem na žádný pěkný trik nepřišel.

První verze fungovala tak, že se k sobě složily dva výtisky pomůcky, nakonec nám pro tuto hru přišlo praktičtější z druhé ponechat jen pravítko. Tohle se zrovna v příští verzi dost možná změní.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:26Re: Poděkování a prosba (Moskyto – Pomocná škola)

To by se mi také moc líbilo, ale zatím jsem na žádný pěkný trik nepřišel.

První verze fungovala tak, že se k sobě složily dva výtisky pomůcky, nakonec nám pro tuto hru přišlo praktičtější z druhé ponechat jen pravítko. Tohle se zrovna v příští verzi dost možná změní.

Myslím, že by z toho celého mohlo vzniknout něco jako šifrovací logaritmické pravítko, ale nevím, kolik by stálo tisknout na plast. Takhle je výrobní cena něco jako 6kč + mrtě práce.

Odpovědět05. 06. 2011, 14:29Re: Poděkování a prosba (Aleš – voy-a-ger)

To by se mi také moc líbilo, ale zatím jsem na žádný pěkný trik nepřišel.

Říkal jsem si, že by šla udělat nějaká varianta na způsob logaritmického pravítka. Ale to je potřeba vyzkoušet s vlastní laminovačkou.

Odpovědět05. 06. 2011, 15:03Re: Poděkování a prosba (R.U.R. – Divize nulou)

To by se mi také moc líbilo, ale zatím jsem na žádný pěkný trik nepřišel. Tak přinejmenším jde udělat do pomůcek i pravítka díru a spojit to provázkem. (Btw. myslím že pomůcky tu mám, ale pravítko má buď jiný člen týmu, nebo se už stihlo ztratit - každopádně kdyby bylo k pomůckám nějak připevněné, tak by u nich snad vydrželo.)

Odpovědět05. 06. 2011, 15:10Re: Poděkování a prosba (Vojta – Pomocná škola)

To by se mi také moc líbilo, ale zatím jsem na žádný pěkný trik nepřišel.

První verze fungovala tak, že se k sobě složily dva výtisky pomůcky, nakonec nám pro tuto hru přišlo praktičtější z druhé ponechat jen pravítko. Tohle se zrovna v příští verzi dost možná změní.

A co udělat tu ztrácecí část místo lineární posuvné kruhovou otočnou a prostě ji ke zbytku pomůcky přinýtovat?