Odpovědět07. 06. 2011, 17:05recycled (Ondra – Černý racek)

Následující poznámka se nevztahuje přímo k této šifře (koneckonců jsme k ní při hře nedošli), ale asi se nakonec stejně nejvíc hodí sem... Zjistil jsem, že nemám úplně kladný postoj k těm sebereferencím na předchozí ročníky. Start "mysli nebo běhej" je fajn, to je takový trademark, ale potkávat zesložitělé verze něčeho, co už bylo, mi přijde škoda. Ubírá to hře na originalitě a taky to zvýhodňuje šifrovací veterány (=všude byli) a šifrovací geeky (=o tom, kde nebyli, si všechno přečetli), což jsou tak asi poslední skupiny ve startovním poli, které by výhodu potřebovaly. V cíli to dokonce dvakrát přímo zaznělo: "Kdo byl na loňském/předloňském ročníku nebo studoval, hned poznal, že..." Chápu, že zajímavý nápad se nechce opustit, ale přijde mi, že o nápady pořád není taková nouze, aby se muselo recyklovat.

Odpovědět07. 06. 2011, 18:13Re: recycled (Marwin – Freezy Bee)

Zjistil jsem, že nemám úplně kladný postoj k těm sebereferencím na předchozí ročníky. Start "mysli nebo běhej" je fajn, to je takový trademark, ale potkávat zesložitělé verze něčeho, co už bylo, mi přijde škoda. Ubírá to hře na originalitě a taky to zvýhodňuje šifrovací veterány ...

A mně se naopak podobné self- a cross-reference HODNĚ líbí. Ať už v rámci jedné jediné hry (myšleno i ročníku) nebo odkazy na něco minulého. A to se nepovažuju ani za veterána ani za geeka.

Samozřejmě podmínkou je, že by to nemělo přehnaně zvýhodnit ty, kdo to osobně zažili. Což se ale imho běžně nestává. Nejblíž tomu zvýhodnění (co já vím) tomu bylo asi tohle stanoviště, ale i tady lze předpokládat, že si všichni alespoň prošli předchozí 2 ročníky. A i kdyby ne, dalo se to bez problémů vyřešit i bez znalosti té starší šifry.

Odpovědět07. 06. 2011, 19:21Re: recycled (Šinďa – Seš-Drahoš)

Pokud se jedná skutečně pouze o referenci na jinou šifrovačku nebo šifru, tak nejsem proti a přijde mi to i vtipné. Třeba šifra BEDIVA z Matrixu na Hrázi v Počernicích nebo letošních šifrovací mřížka na šestiúhelníků na Bedně. Zde mi ovšem přijde, že orgové zrecyklovali vlastní šifru, protože vymysleli lepší způsob její realizace, čehož bych se spíš vyvaroval. Na prvním ročníku jsem nebyl, ale tenkrát jsem se na jejich šifry koukal, takže jsme v podstatě neměli co luštit, jen jsme rychle rýsovali. Jinak s alternativním řešením startovní šifry určitě souhlas. Příští rok se taky zkusíme nezvednout z místa:).

Odpovědět08. 06. 2011, 00:06Re: recycled (Majk – Seš-Drahoš)

Pokud se jedná skutečně pouze o referenci na jinou šifrovačku nebo šifru, tak nejsem proti a přijde mi to i vtipné. Třeba šifra BEDIVA z Matrixu na Hrázi v Počernicích nebo letošních šifrovací mřížka na šestiúhelníků na Bedně. Zde mi ovšem přijde, že orgové zrecyklovali vlastní šifru, protože vymysleli lepší způsob její realizace, čehož bych se spíš vyvaroval. Na prvním ročníku jsem nebyl, ale tenkrát jsem se na jejich šifry koukal, takže jsme v podstatě neměli co luštit, jen jsme rychle rýsovali. Jinak s alternativním řešením startovní šifry určitě souhlas. Příští rok se taky zkusíme nezvednout z místa:).

Kamenní Kelti souhlasí ve všechn bodech :)

Odpovědět08. 06. 2011, 10:45Re: recycled (Aleš – voy-a-ger)

Pokud se jedná skutečně pouze o referenci na jinou šifrovačku nebo šifru, tak nejsem proti a přijde mi to i vtipné. Třeba šifra BEDIVA z Matrixu na Hrázi v Počernicích nebo letošních šifrovací mřížka na šestiúhelníků na Bedně. Zde mi ovšem přijde, že orgové zrecyklovali vlastní šifru, protože vymysleli lepší způsob její realizace, čehož bych se spíš vyvaroval. Na prvním ročníku jsem nebyl, ale tenkrát jsem se na jejich šifry koukal, takže jsme v podstatě neměli co luštit, jen jsme rychle rýsovali. Jinak s alternativním řešením startovní šifry určitě souhlas. Příští rok se taky zkusíme nezvednout z místa:).

Kamenní Kelti souhlasí ve všechn bodech :)

Podle mě jsou špatné ty (sebe)referenční šifry, které tu znalost starších přímo vyžadují. Tady tohle jsem sice před dvěma roky viděl, ale i tehdy to bylo tak jasné, že krok s odrazy není třeba vysvětlovat, šlo tu o tu morseovku (škoda, že nás to nenapadlo, mohli jsme dát aspoň 17).

Jinak teda pozori u těch keltů (nebo šifer s kostkou na KN). Ono se může stát, že se vymyslí zadání příliš podobné nějakému minulému a bez toho, aby se tato slepá cesta vyloučila, to nepůjde řešit.

Odpovědět07. 06. 2011, 22:24Re: recycled (Vojta – Pomocná škola)

Zjistil jsem, že nemám úplně kladný postoj k těm sebereferencím na předchozí ročníky ...... Chápu, že zajímavý nápad se nechce opustit, ale přijde mi, že o nápady pořád není taková nouze, aby se muselo recyklovat.

Za tuhle šifru můžu. A chápu, co se nelíbí. A při tvoření jsem nad zrovna tímhle přemýšlel - jestli znalost minulosti nebude moc velká výhoda. Jestli použití už použitého konceptu šifře neubere tolik originality, že bude úplně nudná. A že jsem dospěl k tomu, že ne, plyne z toho, že jsme ji zařadili.

Důvod proč si myslím, že tahle reminiscence spíš pobaví, než by uškodila je proto, že ten krok s odrážením v bludišti je fakt triviální a přemýšlet nad ním dlouho netřeba. Na prvním ročníku to byla hned druhá šifra po startu a i tak to byla pro většinu týmů průchodovka. Nemyslím, že kdokoli se dostal letos až na 16 se vůbec zamýšlel nad tím, co s takovým bludištěm.

Bylo to vlastně jen o něco grafičtější zadání permutace. Použití jednoduchého principu, který ale dodal šifře její vzhled. Něco jako kdyby byl text zadán třeba vlajkovou abecedou.

A samotná šifra pak byla v tom, zjistit co s písmeny (všimnout si, že horní řada je ze tří symbolů, že se tedy bude pracovat s morseovkou a že se dají do dolní přerozdělit a že permutace obsahuje i zrcadlení).

Díky za názor - příští rok určitě zrcadlové bludiště na Po Škole nenajdete.

(Ale za dva roky ... kdo ví ;)