Odpovědět06. 06. 2010, 15:30Řešeno postranním kanálem (Vláda – Vlhká jáma)

Tuhle šifru jsme autorským řešením nedali. Bylo nám jasné, že je to nějaká grafika vykreslující písmenka. Pravidelné střídání Pod- a Nadprahy spolu s délkou tramvajových tras naštěstí dostatečně naznačovalo jaká bude topologie jednotlivých písmen a SLIVENEC KOSTEL z toho koukal dostatečně, abychom se tam vydali. Mám trochu obavy, že takto postupovala většina týmů na čele. Autorské řešení nám přijde trochu schizofrenní v tom, že nejprve se má usoudit, že Staromák a Novoměstská náves jsou nad sebou (což ale logicky vede i k tomu, že by nad sebou měly být i Podbaba a Naddědek atd.), ovšem ostatní dvojice už nad sebou nejsou...

Odpovědět06. 06. 2010, 16:16Re: Řešeno postranním kanálem (Medvěd – Pomocná škola)

Úvaha, kterou si autoři mysleli, že týmy provedou byla: "v Podpraze je všechno opačně" (což vede na nějakou symetrii, nejspíš středovou, protože pro jednoznačné určení kterékoliv jiné je informací zoufale málo) a "Staromák je pevným bodem této symetrie".

Odpovědět06. 06. 2010, 17:28Re: Řešeno postranním kanálem (Stepka (Uhozeni bejzbolkou))

Nepřijde mi, že by šifra dostatečně napovídala, že stanice v Padpraze a Nadpraze nejsou pod sebou, ale symetricky překlopené kolem centrálního bodu. Kdyby ten centrální bod byl třeba hned na začátku, ale až v lince 9... Vyluštili jsem to s nápovědou, ale neměli jsme sílu se vracet, takže konečná.

Odpovědět06. 06. 2010, 17:37Re: Řešeno postranním kanálem (Viktor – Tapüři plus tapüře)

Úvaha, kterou si autoři mysleli, že týmy provedou byla: "v Podpraze je všechno opačně" (což vede na nějakou symetrii, nejspíš středovou, protože pro jednoznačné určení kterékoliv jiné je informací zoufale málo) a "Staromák je pevným bodem této symetrie".

Tu úvahu jsme provedli v malé, ale velmi kritické úpravě: V Podpraze jsou názvy opačně. Autorská úvaha přišla okamžitě po nápovědě, na kterou jsme ovšem ze zoufalství vyslali půl týmu až po zhruba pěti hodinách prvním autobusem z Holyně. Středová souměrnost byla přimo v zadání napovězená strašně málo. Možná jsme nebyli dost pečliví a nezkusili dost písmen na to, abychom si všimli, že jsou body z Podprahy většinou "na opačném konci Prahy" než body z Nadprahy, ale zdálo se mi, že jsou výsledná písmena moc velká na to, aby to bylo jasné. Mám za to (ale rád se nechám přesvědčit o opaku), že autorským řešením bez získání nápovědy řešilo jen mizivé procento týmů.
Ještě bych se rád zeptal, jestli nebyl úvodní text kurzívou (jako ve třetí šifře, když byl také v podstatě jen doprovodným sdělením) záměrně. Ani tak netrvám na kurzívě všude, kromě samotného zadání šifry, jako jsem spoléhal na konzistenci toho rozlišování. Úvodní text bez nadpisu má mimochodem 26 slov :)

Odpovědět06. 06. 2010, 19:42Re: Řešeno postranním kanálem (matejcik – Pomocná škola)

Ještě bych se rád zeptal, jestli nebyl úvodní text kurzívou (jako ve třetí šifře, když byl také v podstatě jen doprovodným sdělením) záměrně. Ani tak netrvám na kurzívě všude, kromě samotného zadání šifry, jako jsem spoléhal na konzistenci toho rozlišování. Úvodní text bez nadpisu má mimochodem 26 slov :)

Doprovodný text ve trojce byl kurzívou proto, že zanášel do šifry opravdu ošklivé množství naprosto nesouvisejícího šumu. Ve skutečnosti jsme ho klidně mohli celý odstranit, ale když už byl jednou napsaný, tak jsme ho tam nechali.

Tady nebyl žádný dobrý důvod ten text do kurzívy dávat - nevím jak ostatní, ale mě osobně by to ani nenapadlo. A testeři, stejně jako většina týmů, ho (zcela správně) ignorovali i tak ;)

Odpovědět11. 01. 2012, 15:48Re: Řešeno postranním kanálem (tereza)

Úvaha, kterou si autoři mysleli, že týmy provedou byla: "v Podpraze je všechno opačně" (což vede na nějakou symetrii, nejspíš středovou, protože pro jednoznačné určení kterékoliv jiné je informací zoufale málo) a "Staromák je pevným bodem této symetrie".

Tu úvahu jsme provedli v malé, ale velmi kritické úpravě: V Podpraze jsou názvy opačně. Autorská úvaha přišla okamžitě po nápovědě, na kterou jsme ovšem ze zoufalství vyslali půl týmu až po zhruba pěti hodinách prvním autobusem z Holyně. Středová souměrnost byla přimo v zadání napovězená strašně málo. Možná jsme nebyli dost pečliví a nezkusili dost písmen na to, abychom si všimli, že jsou body z Podprahy většinou "na opačném konci Prahy" než body z Nadprahy, ale zdálo se mi, že jsou výsledná písmena moc velká na to, aby to bylo jasné. Mám za to (ale rád se nechám přesvědčit o opaku), že autorským řešením bez získání nápovědy řešilo jen mizivé procento týmů.
Ještě bych se rád zeptal, jestli nebyl úvodní text kurzívou (jako ve třetí šifře, když byl také v podstatě jen doprovodným sdělením) záměrně. Ani tak netrvám na kurzívě všude, kromě samotného zadání šifry, jako jsem spoléhal na konzistenci toho rozlišování. Úvodní text bez nadpisu má mimochodem 26 slov :)

Odpovědět06. 06. 2010, 19:41Re: Řešeno postranním kanálem (Richard – Slepenec)

Hlavní problém vidím v tom, že zadání naznačovalo, že v Podpraze jsou názvy v protikladu k Nadpraze (nikoliv jejich poloha). Což bylo ovšem zcela lehce odůvodnitelné tím, že zatímco Nadpraha leží v tom "kladém poloprostoru", Podpraha leží v tom opačném. Pokud to tedy něco asociovalo, tak 3D interpretaci se souměrností podle roviny mezi oběma Prahami.
Což nešťastně potvrzoval i Staromák.

Odpovědět06. 06. 2010, 23:36Re: Řešeno postranním kanálem (Michal – Cerebrum)

Úvaha, kterou si autoři mysleli, že týmy provedou byla: "v Podpraze je všechno opačně" (což vede na nějakou symetrii, nejspíš středovou, protože pro jednoznačné určení kterékoliv jiné je informací zoufale málo) a "Staromák je pevným bodem této symetrie".

Jeden z nápadů, kterým jsme se také zabývali bylo následující - Na papíře nikde není slovo tramvaj, akorát v zadání se píše o Podpražské nadzemce. Když je vše v Podpraze opačně, co to takhle tedy otočit na Nadpražskou podzemku a podívat se, co vyleze ze zaškrtnutých stanic metra?