Prokop & Otto SKOLE

V Praze, ve čtvrtek dne 28. března 2024.

18. Julie

Zobrazeno jedno vlákno - Návrat do hlavní diskuse

Karel (Točená zmrzlina) píše, dne 6. 6. 2016 v 10:13

Zvládli to Opravte tykadla nočného motýľa nebo Vlhká jáma vyřešit bez nápovědy? My ji vyzvedli akorát po správném přečtení 1x1x7 a informace o tvaru dalších objektů nám určitě ušetřila spoustu pochyb a rovnou jsme se mohli vrhnout na skládání XxXxX.

Tykadlo Bingo (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 13:29

My jsme pro nápovědu vybíhali až poté, co jsme složili 1x3x3, další kvádry jsme vyloučili chybnou úvahou při výpočtu a jiné tvary se nám nedařilo složit. Ale v době vyzvednutí už jsme měli i kvádr 1x1x7 a dokončovali jsme krychli, takže jsme ji nepotřebovali. Dokonce jsme na to, že to bude krychle, přišli dva nezávisle na sobě - já na místě a Vladan cestou pro nápovědu.

Vladan (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 14:25

A z diskusí v cíli víme, že Vlhké jámě nápověda nepomohla, neb krychli již dávno vyloučili.

Danka prý prohlásila něco o tom, že by strana byla něco jako 2.23 a to přece udělat nejde.
To že matfyzáci inženýrku nekorigovali je mi záhadou. U oběda pak do googlu zadali 1x1x7, 1x3x3 (a nějaké kouzelné slůvko) a řešení bylo na světě ... kdo umí, umí.

(common cover) vede k Polygons Folding to Plural Incongruent Orthogonal Boxes, kde je možno najít další kouzelná slůvka a pak i www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~tanigawa/coss/coss2014/uehara.pdf ... nevím co přesně našli.

Vladan (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 14:29

Asi tohle: https://www.jaist.ac.jp/~uehara/course/2014/i481f/pdf/20141205ComputationalOrigamiUehara.pdf

Jeffer (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 14:33

Myslím, že Hroch po nápovedu vybiehal, keď už sme mali za sebov 3×3×1 a 1×1×7 (v tomto poradí). Do piatich minút po jeho odchode si Bingo načmáral správnu podstavu kocky, krátko na to, keď už sme ju skladali, telefonoval Hroch ten istý nápad z električky a keď volal zo Staromáku (nápovedy) potvrdenie správnosti, dolepoval som poslednú stenu kocky, takže sme mu vzápätí volali späť polohu cieľa.

Vlhká jáma vraj na začiatku vyhlásila, že kocka sa z toho poskladať nebude dať a tohoto presvedčenia sa veľmi tvrdohlavo držali aj po nápovede.

Dalibor (Vlhká jáma) píše, dne 6. 6. 2016 ve 14:51

My jsme skutečně na krychli o straně odmocnina z 5 nepřišli, ale Vláďovi se ji po 5 hodinách zkoušení jiných cest povedlo vygooglit. Pracovali jsme ale s krychlemi 2x2 a 3x3, buď s překryvy nebo s dírami, a se skládáním dalších útvarů, které by měly stejný nárys, půdorys i bokorys. Třeba prostorový kříž nám na nápovědu XxXxX pasoval pěkně, ale bohužel nešel složit. Ještě před nápovědou se nám povedlo složit tvar L, ale tam zas nebylo vidět nic dírami. Se skloněnými písmeny (nebo prostě písmeny mimo grid) jsme pracovali taky, ale jen scrabblením, na princip nás to nenaťuklo. Pro Vladana: 1) inženýrka je Alča 2) matfyzák byl v týmu jeden, Pythagorovu větu opravdu zná, ale holt byl už nad ránem tumpachovej ;-)

Vladan (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 15:12

Bezva, Alče se tímto za přejmenování omlouvám nevím, kde jsem to vzal.
(A mockrát jsem si ranní krizi užil a dělám vše pro to, abych se ji na sobě naučil rozpoznávat a řešit. Možnosti jsou jen dvě ... energy drink/spánek. Luštění v takovém stavu je cesta do pekel, zvlášť pokud je v tom celý tým synchronizovaně.)

Vojta (Prokop & Otto Skole) píše, dne 6. 6. 2016 ve 15:12

Původní článek od Xu Dawei, se kterým jsem se potkal na SC15 a podle jehož práce byla šifra navržena je tento: https://dspace.jaist.ac.jp/dspace/bitstream/10119/12267/5/paper.pdf

Jeffer (Opravte tykadla nočného motýľa) píše, dne 6. 6. 2016 ve 15:47

Je zaujímavé, že ste si z deviatich možných sietí vybrali tú jednu, ktorá má dve možnosti správneho zloženia na kocku. Asi to trochu zvyšuje šancu na správne poskladanie. A tým, že má najmenšie plochy je to asi najzložitejšie na poskladanie tých kvádrov.

Vojta (Prokop & Otto Skole) píše, dne 6. 6. 2016 ve 17:13

Trochu nadzdvihnu pokličku v naší šifrové kuchyni:

Kvádr 1x1x7 z té vybrané lze složit velmi snadno a přirozeně, kvádr 1x3x3 je těžší.

Díky dvěma odmocninovým řešením jsme nemuseli tolik omezovat možnosti začátku skládání krychle, i tak jsme museli zavést text "Tento nápis nepřehýbati!", abychom nalezení správného složení krychle zjednodušili a zamezili velkému množství počátečních přehnutí, která by dál nevedla a tedy značně frustrujícímu prohledávání do hloubky. Nápis pak pomohl i ku zjednodušení hledání složení kvádru 1x3x3.

Též jsme uvažovali o využití tajenek v obou variantách krychle, testování ovšem ukázalo, že se tím přidává jen pracnost a nikoli elegance šifry. Tajenky nakonec byly vybrány ekvivalentní.

A konečně použití dvou ekvivalentních krychlových tajenek fungovalo jako silné protihaluzící opatření: Při použití pouze jedné by bylo možné získat heslo do cíle vyškrtáním očekávaného umístění cíle z nepravidelně umístěných písmen.

Dita (Spící Volové) píše, dne 9. 6. 2016 ve 13:15

Děkuji za zveřejnění zdroje se skládačkou. Zkoušela jsem pak kostku složit ještě doma a skončila jsem na stejných chybách jako původně v sobotu a nechápala jsem, co dělám špatně... Tak teď už aspoň vím, že možné způsoby skládání začátku kolem textu "Tento text nepřehýbat" jsou čtyři a my jsme samozřejmě vyzkoušeli ty dva, co nefungujou... Škoda, že ten text nebyl větší, aby tyhle dva způsoby vyloučil :o(

Vojta (Prokop & Otto Skole) píše, dne 12. 6. 2016 v 8:29

Pokud se dobře pamatuji, text větší být nemohl, protože by také vyloučil jeden ze dvou kvádrů. Naší snahou bylo zkrátit hledání správného složení, ale nešli jsme tak daleko, že bychom všechna všechna nesprávná vyloučili.


HTML není povoleno, text možno *zvýrazniti*