Tohle nechápu. Nečekané prvky dělají právě ty hry zajímavé. A že na Poškole obsahuje vždy předstartovní šifra polohu startu je známé. To, že tam zároveň byla letos poloha i druhého stanoviště je podle mě pěkný kousek. A to píšu přes to, že jsme v tom něco dalšího tušili, ale nenašli. Jinak bych rád moc poděkoval za hru!

Přesně tak. Mám-li si vybrat mezi skrytou hříčkou a pravidly, volím jednoznačně skrytost. I když je to Po škole už natolik tradiční, že to v podstatě ani skrytost není. Stejně mám tenhle prvek velmi rád!
K informacím o hře nepochybně patří i to, co se mezi lidem povídá... stejně tak nebude v pravidlech napsáno, jestli bývají šifry hloupé, či skvělé.

Víceméně souhlas s Yetim. Mně se skryté prvky před hrami líbí, pokud nedávají týmu, který má na jejich odhalování čas/morál/štěstí, významnou výhodu. Proto jsme letos na Matrixu sice předstartovní easter eggy zařadili, ale po jejich odhalení tým dostal jenom teaser na závěrečné aktivity jednotlivých větví. Tedy nic, co by v praxi nějak významně pomohlo.

Skutečnost, že na letošní Po škole šel luštěním předstartovního videa přeskočit start, považuju za poměrně nešťastnou. Pokud bychom hypoteticky polohu druhého stanoviště vyluštili už doma, tak jsme došli do cíle o dvě hodiny dřív a vyhráli. A Kachnotučňáci za námi by se asi cítili dost blbě, protože i když celou hru prošli v nejkratším čase, na vítězství by to bylo nestačilo. Takový vliv na výsledky by předstartovní úloha IMHO mít neměla.

Model se dvěma šiframi na dvojce - jednou těžkou vedoucí na sedmičku a druhou snadnou vedoucí na trojku - se mi líbí podstatně víc.

Medvěde, čistě ze zvědavosti, co přesně se zobrazilo týmům na stránce týmu po začátku hry?

Viz pasáž z pravidel: "Předstartovní šifry bývají jednoduché, ale kdybyste přece jen měli problém, v okamžiku startu hry se na stránce týmu objeví místo startu v nezašifrované podobě."

Súhlas s Yetim & Derom. Osobne príliš nefandím ani skrytému „nebehavému“ riešeniu jedničky, ktoré bolo na Po Škole v minulých rokoch (a o ktorom nový tím nemá odkiaľ vedieť). V podstate sa mi nepáčila ani minuloročná 11 (ktorá mala dve rôzne riešenia, čo ale nebolo nijak naznačené ani na nej, ani na nasledujúcej 12).
Po skúsenostiach z minulých rokov sme hľadali nejakú nebehavú možnosť, ako 1 preskočiť (napríklad v zbytočných nezvieratníkových súhvezdiach na mape štartu), ale že bude už v predštartovej šifre nám fakt nenapadlo.

Ešte doplnenie: hlavne sa mi nepáči alternatívne riešenie šifry, pokiaľ sú k šifre jasne dané inštrukcie, v ktorých alternatívne riešenie vôbec nie je spomenuté, poprípade tie inštrukcie nie sú napísané tak, že fungujú i na to alternatívne riešenie. Pretože to potom priamo navádza na hľadanie chýb a dier v inštrukciách a pravidlách, vec ktorú skutočne nemám rád. (Známe „ako ochcať pravidlá/zákony“.)

Mně se z pozice diváka tahle předstartovní vychytávka líbila. Mimo jiné proto, že z nějakého důvodu vyšla lépe týmům středního a kratšího doletu než obvyklým favoritům. Vždyť hledání takové šifry je skoro svatý grál všech orgů posledních let!

Celkem sdílím Medvědův pohled na věc. Na Po škole účastník ví, že bude muset vykonat nějaké úilí před hrou, takže pokud to někomu v principu vadí, má prostor se nepřihlásit. Předem otevřeně vyhlásit, že se startovní úloha dá vyluštit hůře a lépe, by mi přišlo takové vodění za ručičku. K tomu slouží analýza šifry (a myslím, že pocit, že asi nevyužili všechno, co šifra nabízí, hlodal i řadě týmů, co šli na normální start).

Dokázal bych se smířit i s tím, že by úloha rozhodla o vítězi či medailistech. Pořád by vyhrál ten, kdo si s organizátorskými nástrahami (férově rozdanými všem stejně) poradil nejlépe.

Vadou na kráse byla podle mě jen (nečekaně?) těžká startovní úloha, která mediánu trvala dvě hodiny (nebo to byla dvouhodinová deadka?), a tak zvýšila význam toho předherního náskoku. Ale to je podle mě chyba přímo té startovní úlohy.

My jsme (prý) tušili že v tom ještě něco je, jen jsme to nenašli. Ale nevadilo nám to. Taky jsme luštili startovní pokyny, které jsme dostali v obálce (nebyly kurzívou), ale taky nám nijak extra nevadilo, když jsme se pak dozvěděli, že to opravdu byly jen pokyny.

Ondro, mně se na tom nelíbí, že v případě takové velké výhody - a přeskočení stanoviště je velká výhoda bez ohledu na to, jestli člověk přeskakuje šifru s mediánovým časem dvacet minut nebo dvě hodiny - rozhodují o jejím získání i faktory, které by hrát roli neměly, například množství volného času, které tým před hrou má.

Že musím před Po školou vynaložit nějaké úsilí, to vím. Ale měl jsem zato, že to úsilí vynakládám za dosažením konkrétního cíle - získání informace o umístění prvního stanoviště hry, tj. startu. Pokud jde získat polohu druhého stanoviště hry za vynaložení většího úsilí, pak stále nemám jistotu, že třeba za vynaložení ještě většího úsilí nemůžu získat informaci o poloze třetího stanoviště, atd. Konkrétně v tomhle případě bych klidně hledal další skrytou informaci v portugalských titulkách, protože WTF, to je přece redundantní informace a vrtá mi to hlavou.

Pokud se hlásím třeba na Astru X, vím, že o mém výsledku na hře bude rozhodovat množství času, které hře mohu věnovat, ale pokud se hlásím na Po škole, nic takového nepředpokládám a cítím se pak trochu zaskočen, když se dovím, že jsem o umístění začal hrát už po zaplacení startovního poplatku, ačkoli pravidla jasně říkají, že hra začíná až v pátek v sedm.

A že v předstartovní úloze šlo najít spoustu redundantní informace, která by hráči měla vrtat hlavou? Ano, samozřejmě, ale zároveň předstartovní úloha slouží také jako tematický teaser na hru a orgové chtějí, aby ji vyluštily i začátečnické týmy. To prvé obhajuje stylizaci, to druhé ukecanost.

Loni taky předstartovní úloha tým zavedla na web městské části, kde hra začínala. Tam bylo panečku redundatní informace! Předloni šlo o slohovku, do které by se taky snadno schovala alternativní tajenka. Ani v jednom případě by ale další analýza šifry k alternativnímu řešení nevedla, takže těžko soudit, proč zrovna letos by tomu mělo být jinak.

Ale jo, beru, že Po škole je tradičně formálně experimentální hrou, od které lze čekat vlastně cokoli. Viz třeba pekelný ročník, kde orgové poskytovali různé zajímavé úsluhy těm hráčům, kteří jim upsali duši. (A nebo poslali do pekla ty, kteří žádali příliš velkou úsluhu.) Jenom jsem chtěl vyjádřit určitou nespokojenost s tím letošním pojetím, které mi osobně, stejně jako Yetimu, nevyhovuje.

Ahoj,

vidím, že se tu na tuhle šifru hrne ostrá kritika. Já bych se jí naopak rád zastal (možná proto, že se nám ji podařilo vyluštit). Už z dřívějších ročníků je zřejmé, že poškola nezačíná startem - viz peklo.

To, že letos přineslo zkoumání webu větší výhodu podle mě není chyba. Dost mě překvapilo, že lepší týmy tuhle šifru neodhalili už jenom tím, že si jednou poslechly věštbu, protože šifra byla podle mě cítit na sto honů. Navíc mi připadalo, že na ni naváděl i text na úvodní stránce poškoly.

Každopádně za nás, tým, který nedává šifrovačky rutinně levou zadní, byla tahle šifra odměnou za oddanost a věčnou snahu :)
Možná i díky ní považuji tenhle ročník za jeden z nejvydařenějších za poslední dobu.

Akorát bych se vsadil, že věštec říká ve čtvrtém verši "v pátek třináctého podvečer", ale i tak se dalo odhadnout, jaký má být výsledek.

Též jsem verš zapisoval jako v pátek třináctého podvečer, což vedlo na celkový počet 13^2 slov (místo 170), což přece "nemůže být náhoda" a jasně to vede na šifrovací mřížku. Náhoda to byla. Nakonec jsem prozkoumal i jiné varianty, nekonečné opakování slova veštba posilovalo myšlenku, že v té věštbě může být nějaká skutečná věštba, tj. druhé stanoviště.

Množství přítomné kritiky mě trochu zaráží. Mně se ten nápad líbí. A to přesto, že jsme na to nepřišli. Že je tam kromě startu ještě něco jsem si byl prakticky jistý. A v pátek ráno mi došlo, že to nejspíš bude poloha druhého stanoviště, prostě ta "zkratka", na kterou jsme z Poškoly už zvyklí. Logicky by to do sebe zapadalo. Ani tak mi to nebylo nic platné... :-(
Vzhledem k minimálnímu počtu členů teamu, který letos odpovídal počtu v názvu teamu, jsme na startu strávili zhruba onu zmíněnou mediánovou dobu. Což bylo opravdu dost dlouho. (Navíc od čtyřky jsem luštil už úplně sám, takže se za výsledek ani tak moc nestydím. ;-) )

Z diskuse jsem jednu chvíli měl pocit, že bychom se měli stydět za to, že jsme si dovolili vyluštit předstartovní šifru a že je vlastně dobře, že jsme skončili "až" čtvrtí, protože jinak by byla diskuse ještě šťavnatější. I když individuální hodnocení je nutně subjektivní a závislé na úspěšnosti vyluštění předstartovní šifry, pokusím se připomenout některé analogie. S předstartovní přípravou se setkáváme v mnohem větší míře, než se zdá. Kromě citovaných Bezvíček či kvalifikace Tmou to byly například i (až paranoidní) klíčky z předloňského Matrixu. A pro srovnání lze uvést i Koutek pro nejmenší z letošních Bednářských listů. U těch mimochodem nevidím vůbec žádný rozdíl oproti Věštbě. Stejně jako v BL tak i ve Věštbě bylo jasné, že se tam má něco hledat a to "něco" může poskytnout výhodu do hry a nikdo předem neví, o jakou výhodu půjde a jestli se vyplatí to pitvat. To, že na Bedně šlo jen o několikaminutové zvýhodnění při přeskakování zablokovaného pole nic nemění na podstatě problému. My zkrátka zůstáváme hrdými absolventy Po škole a za letošní výkon se ani v nejmenším nestydíme!

Dero: Já vlastně ty předherní informace zkoumám vždycky. Analyzuju každej článek v Bednářských listech, proklikávám weby, prohlížím doporučené mapy. V poškolí předstartovní šifře pokaždé hledám něco navíc. Loni jsem teda radniční web vynechal, protože mi šifrovací cit poradil, že ne, ale strávil jsem hodně času na webu Poškole marnými pokusy nějak "otočit" stránku bloku v pozadí, když byla úloha formulována jako "na této stránce místo startu nenajdete" a to pozadí bylo takový stránkovitý.

Investovaný čas (přestože se málokdy promění v nějakou reálnou, použitelnou výhodu ve hře) mě nebolí, protože šifrovačky jsou můj koníček a tohle předherní zkoumání je pro mě způsob těšění se na hru.

Ale chápu, že na čím více šifrovaček člověk jezdí (třeba... na víc než 8 ročně ;) tím méně se může takhle extenzivně připravovat na každou z nich, byť by ho to třeba těšilo. Což vlastně taky docela vysvětluje, proč v téhle úloze dlouhodoletové týmy uspěly hůře.

Já se tedy s dovolením šifry zastanu, aby to nevypadalo tak, že dlouhodoletový Slepenec kafrá. Předstartovní aktivity jsou tu na Po škole výslovně zmíněny v pravidlech a jejich existence je obecně veřejně známá. Například za sebe hlásím, že jsem veškeré informace pro kvalifikované rozhodnutí měl. A rozhodli jsme se, že Pralinky zvlášť na Po škole nepůjdou. Nutnost paranoidního sledování všeho možného nám nesedí. Neuráží, ale nesedí. Najmě pak proto, že nás to samotné nebaví a společně se nesejdeme. Když mne přizval k účasti Slepenec, rozhodnutí jsem přehodnotil. A předstartovní šifru jsem vyřešil z němého filmu a nikomu to nevadilo. Ber to, Yeti, tak, že kdyby tam tahle šifra nebyla, tak bych s vámi asi nehrál. A kdo by vám pak řešil vedlejší šifřičky, že?